SBF獄中最新採訪：FTX從來沒破產，只是流動性危機

SBF對拜登政府表示失望，自己的審判案成了政治工具。

作者： The New York Sun

編譯：比推BitpushNews

採訪背景：

&middot； 採訪者：
Ari Hoffman，The New York Sun副主編。

&middot； 受訪者：
Sam Bankman-Fried（SBF），FTX創始人，因欺詐等罪名被判25年監禁。

&middot； 採訪時間：
2025年2月18日，分三次進行，每次15分鐘，間隔一小時。

&middot； 採訪地點：
曼哈頓拘留中心。

Sam Bankman-Fried在採訪中詳細闡述了他對FTX破產、法律鬥爭、美國政治局勢以及加密貨幣行業未來的看法。 他堅稱FTX從未破產，只是遭遇了流動性危機，並責備FTX破產管理人和美國司法系統的不公，自己的案件是政治鬥爭的「犧牲品」，並表達了對特朗普總統可能給予赦免和對未來的謹慎期待。 他還分享了一些個人感悟，比如從世界上最富有的人之一跌落穀底的經歷。

以下為採訪全文梳理，為方便閱讀，
對採訪視頻的對話內容進行了適度整理。

AH： 嗨， Sam， 這裡是Ari。 很高興和你交談。 我們時間有限，所以我想直接進入話題。 我知道你對當前政治環境有一些看法，尤其是關於赦免的問題。 另外，你的檢察官丹妮爾&middot； 薩松（Danielle Sassoon）最近也成為新聞焦點。 為什麼不先談談你的想法？

SBF：

當然，最近發生了很多事情。 正如你提到的，我的檢察官丹妮爾&middot； 薩松最近因與特朗普司法部的糾紛而登上新聞。 我當時的法官卡普蘭（Judge Kaplan）也是特朗普任命的紐約法官，這涉及到更大範圍的政治鬥爭，即即將上任的特朗普司法部（DOJ）與他們所看到的拜登司法部（DOJ）之間的衝突。

總統特朗普對司法部的看法，加上他陣營中的一些人對司法體系的不信任，使得這種情況更加複雜。 他們認為過去幾十年來，司法部變得越來越政治化，尤其是最近。

AH： 你認為你的案件與這種政治鬥爭有關嗎？

SBF：

這確實是其中的一部分，當然，還有很多其他因素。 高知名度的審判經常會出現這樣的情况，所有相關官員的職業生涯都受到影響。 我認為我的案件沒有得到公平和公正的審理，特別是法庭上的一些裁决。

例如，法官允許檢方告訴陪審團「所有投資者的錢都沒了」，但同時不允許我的辯護團隊對此進行反駁。 而事實是，這根本不是事實。 這成為審判中的一個關鍵點，而陪審團聽到的故事是錯誤的。

AH： 你怎麼看待司法部，特別是南區法院（SDNY）最近的動盪？ 你認為你的案件是否也涉及檢察官的失職行為？

SBF：

我認為有一些相似之處。 比如，你可以看看所有認罪的人所得到的量刑情况。 我們有一個共和黨人，他僅僅認罪了少部分罪名，但他卻被判了7年半的監禁&mdash；& mdash; 這個刑期是其他三個人加起來的四倍。 與此同時，其他認罪的人似乎受到了更寬鬆的對待，這種量刑的差异非常明顯。

此外，檢察官還威脅到他的妻子，說如果他不配合，他們就會對她提起訴訟，而她當時是共和党國會議員候選人。 這種做法非常具有政治意味。

AH： 在媒體上，你被描繪為一個主要資助民主黨的富翁，而對共和黨的捐款只是象徵性的。 你認為外界對你的政治立場有誤解嗎？

SBF：

這其實是雙方面的。 2020年，我確實給了拜登陣營大量捐款，但部分原因是我不希望民主黨變成伯尼&middot； 桑德斯（Bernie Sanders）領導的政黨。 然而，到2022年，我的政治立場發生了變化。

我花了很多時間在華府與立法者、監管機构和行政機構打交道，尤其是在加密政策方面。 我對拜登政府和民主黨非常失望，尤其是在加密貨幣監管問題上。 他們的政策對整個行業來說是毀滅性的。 而共和黨相對來說更容易合作。

所以，我在華府的時間更多地花在了共和黨身上，試圖封锁民主黨政府採取過度監管措施。 拜登政府非常具有破壞性，而且很難合作。 坦率地說，共和黨更加理性。 我在華盛頓特區花了很多時間，盡我所能地希望能跨越黨派界限，封锁政府對該行業採取嚴厲措施。

AH：
人們討論了很多關於科技巨頭的氛圍轉變，比如紮克伯格和貝索斯，這些人你應該和他們有過交集，你認為，如果審判沒有發生在你身上，你會在就職典禮的舞臺上嗎？ 或者，讓我換個管道問，你看到了正在發生的事情嗎？ 你理解嗎？ 或者，或者你如何看待它？

SBF：

我顯然不能代表他們說話，但我認為他們看到了一些和我過去四年看到的相同的東西。 你看到，紮克伯格表達了一些，本意是一種合理的、建設性的、關於政府的虛假資訊立場，最終變成了更多只是政治審查的東西。 我認為他們在與拜登政府合作時，遇到了一些類似的挫折，就像很多加密行業的人發現的，任何與商業以及最終的言論自由有關的事情。

AH： 你是否認為你的審判被用作政治工具？

SBF：

我認為某種程度上是的。 很多高調案件都有類似的情况，涉及檢察官的職業生涯、媒體關注和政治影響力。 我不認為這是一場公正的審判。

AH： 你如何看待政治家發行meme幣？ 嗯，你聽說過TRUMP幣嗎？ 那是他在就職典禮之前發行的。

SBF：

我聽說過，但我對它的瞭解不那麼多，因為，你知道，我的資訊來源在監獄裏有些受限。 但我並不驚訝地看到政治家們開始涉足數位領域，你知道，我預計隨著時間的推移，我們將看到越來越多的生活領域開始涉足，部分原因是，與傳統金融相比，它是一種更加靈活的媒介。

這就是為什麼這個行業發展如此迅速，創新如此之多，原因有很多，但其中一個原因是，在其中構建東西要容易得多。 基礎設施更新，更開放。

AH： 你如何看待破產程式？ 你認為FTX真的破產了嗎？

SBF：

FTX從來沒有破產。 這是一個流動性危機，而不是資不抵債的問題。 我們當時有足够的資產來償還所有客戶的資金。 但由於律師事務所的接管以及他們的處理管道，使得這個過程變得極其緩慢，甚至誤導了公眾。

客戶本來可以在2022年11月就拿回他們的資金。 但破產管理人花了兩年時間才承認有足够的資金。 他們最初聲稱只有10億美元資產，而現在已經發現有150億美元的資產。 這完全是管理上的失敗。

AH： 你對FTX和Alameda Research的資金使用有何看法？

SBF：

FTX是一個帶杠杆的交易平臺，客戶在其中使用保證金交易。 Alameda Research是FTX的主要做市商，在市場中扮演著重要角色。

所有的資產流動都可以在財務報表中找到。 我們有明確的資產和負債記錄，而且在任何時候，我們的資產總是大於負債。 問題在於，流動性危機導致市場恐慌，使得資金無法快速變現。

AH： 你認為自己被錯誤定罪了嗎？

SBF：

絕對是的。 顯然，在回顧過去的決策時，我會有一些不同的做法。 但最重要的事情是，我在2022年11月應該堅持不讓Sullvan &amp； Cromwell律師事務所接管FTX。 我應該繼續處理流動性問題，而不是讓他們捕手後完全誤導客戶。 但我沒有。 你知道，在那之後，是痛苦的幾年等待，不僅是我在等待，還有數百萬客戶在等待，他們被錯誤地告知沒有錢剩下，直到最近才得到任何付款。

這導致了數百萬客戶不得不等待兩年才能拿回資金，而事實上，他們的資金從一開始就應該是安全的。

AH： 我想對大多數人來說，你知道，你擁有的和處理的錢數額幾乎是難以想像的。 你和金錢的關係是什麼？ 我的意思是，有很多關於你對有效利他主義的興趣，以及其他各種事情的文章，但你知道，從一個角度來說，擁有那麼多錢是什麼感覺？ 突然又失去了它們，這種經歷如何？

SBF：

我基本上把它分成了兩類，一類是我自己的生計，比如說個人消費，從這個角度來看，我的生活沒有太大變化。 你知道，我靠我的薪水生活，這是一筆可觀的薪水，一年20萬美元，但不是幾十億美元。 我沒有改變我的生活管道那麼多，我真的沒有那麼大的誘惑，我從來沒有真正理解遊艇的意義。 這從來不是我真正感興趣的東西，相反，我想到的是，我對世界的影響。

我基本上通過有效的利他主義者的視角來看待它，也就是說，我有很多錢可以捐贈，我認為我可以用它做最有益的事情是什麼？ 其中一些用於，你知道，世界各地的健康事業，人們，你知道，死於本不應該再死去的疾病，瘧疾只是其中的一種。 一些用於動物福利事業，一些用於大流行病預防事業，以及其他各種各樣的事業。

當然，也有一些用於政治。 這就是我從更大的規模來考慮的，因為坦率地說，你知道，世界上有數十億人，你知道，有數百萬的人每年死於被忽視的熱帶疾病，這是一個你可以真正以一種非常大的規模來思考的領域，就資金而言，數十億美元實際上可以有意義的去利用。

AH： 如果你能够獲得自由，你有什麼計畫？

SBF：

你知道，錢不是最重要的，我並不懷念錢，自由才是。 現時，我仍然在等待上訴的結果。 如果成功，我會重新投入到有意義的工作中，特別是科技和金融領域。

AH： 如果你發現自己再次自由，無論以何種方式，我的意思是，你有什麼想法，你可能會做什麼？ 想回到加密貨幣領域嗎？

SBF：

顯然，這非常遙遠，我會認真思考我未來想做什麼，即使到了那個時候，但我現在儘量不去想太多，因為我無能為力。

AH： 你在獄中最想念的是什麼？

SBF：

自由。 我最想念的是能够隨時獲取資訊、隨時做決策的能力。 我過去一直在努力構建新的東西，而現在，我只能被動地等待。

AH： 接下來你有什麼打算？ 嗯，馬上來說，你對接下來的幾周、幾個月有什麼打算嗎？ 是感覺毫無差別，還是感覺有一個敘事弧線？

SBF：

你知道，日子過得很平淡，嗯，監獄裏沒有什麼可做的。 嗯，你知道，我已經習慣了努力工作，這裡沒有什麼可做的。 但是，從高層次的角度來看，有一件事肯定是擺在眼前的，那就是我的上訴的解决。 嗯，我們有口頭辯論，你知道，在接下來的，你知道，可能三到六個月內。 嗯，你知道，我感到謹慎樂觀，但勝算總是對任何在聯邦刑事司法系統中工作的人不利。

所以，謹慎樂觀只是意味著我認為有機會，並希望法官們能够開放，給予仔細和批判的眼光看待發生的事情。 除此之外，囚犯並不能真正掌控自己的生活，所以很多事情發生在我身上，而不是由我决定。

AH：
謝謝你， Sam。 希望你能早日獲得一個公平的結果。

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