對話defioasis：把握ai16z等多個alpha，ai agent藍籌獵手如何養成？

在本次訪談中，defioasis就其在ai agent賽道的投資經歷和投研方法論、建倉方式進行了簡要科普，為大家系統的講述了其寶貴的經驗和見聞。

採訪者：霧月，仙壤

受訪者：defioasis

本文是我們於1月26日採訪推特上的ai agent藍籌獵手defioasis的文字版記錄，defioasis主業為wu blockchain的作者/分析師，平日裡專注於鏈上數據與投研分析，曾在ai agent板塊火熱期間狙擊多個藍籌標的，把握住了ai16z、act、pippin、turbo等多個10倍乃至幾十倍的標的，截至採訪當天，總體取得了7~8倍的回報。

在本次訪談中，defioasis就其在ai agent賽道的投資經歷和投研方法論、建倉方式進行了簡要科普，為大家系統的講述了其寶貴的經驗和見聞，對於廣大投資者乃至業者都具有極強的參考價值，在此歡迎大家仔細閱讀。

1.霧月：你可以簡單回顧一下自己是什麼時候開始投資ai agent相關token的嗎？

defioasis：我平時對這種鏈上數據分析以及鏈上資產相關玩法比較感興趣，從去年開始，我平時主要的關注點其實就在鏈上這塊了。研究ai agent的動機其實源自於我對鏈上資產的長期挖掘，我從去年開始一直在觀察鏈上資產，但平日裡看的多，投入的真金白銀少，主要是覺得鏈上資產尤其是memecoin這種東西不能說服我投入大量資金。

但轉折點在去年10月末到11月初時，當時一個現象級的項目goat創造了ai發幣這樣的敘事，$goat在很短時間內飆升到了幾億美金的市值，然後binance上線了其現貨和期貨，這件事讓我重新對ai相關賽道展開思考。當然在這之前還有一些事對我產生了影響，一個是worldcoin，它的發行者是openai的聯創sam altman，worldcoin在openai的memecoin這樣一個敘事下，fdv很快就達到了1000億美金之多。

第二個是$turbo，是由ai創建的memecoin，在cex里漲了200~300倍。從這兩件事情上，我感受到了大家對ai+crypto題材的濃厚興趣，也讓我篤定和ai agent相關的標的值得埋伏。

所以在$goat上線binance後，我很快就看到了ai agent賽道的潛力，覺得binance有引領這個賽道的能力，於是我開始花時間潛心尋找一些ai相關的標的。那個時間點有幾個標的令我眼前一亮，一個是ai16z，另一個是act。

從現在來看，ai16z似乎比act牛逼的多，但在當時，ai16z的創始人shawn還不是很有名，而且他發行token的方式包括代幣合約也有問題。由於$ai16z的波動比較大人氣比較小，我當時雖然也建倉了ai16z，但倉位不大，加上$ai16z曾一度跌破1000萬美金市值，我後面也不敢買了，最後我重倉了更穩定且持有者規模更大的act。

第一次買$act大概是在去年10月初，算是我在ai+crypto賽道里正式上倉位的第一筆操作，大概買入了3000美金。後面我在act到2000萬美金市值後多次買入，均價大概是0.022美金，前後買了1萬多美金。之後發生的事情很意外，act居然上了binance，記得那天我還在曼谷參會，得知這個消息時是比較震驚的。$ act上了binance後fdv最高到了7~8億美金，而我在act上binance第二天就拋掉了很大一部分token，剩下的一些到現在還拿著。

後面我確實觀察到，ai agent可以說是唯一從通用型pump.fun發展到垂直化形成規模的賽道，然後我開始深入到這個賽道里去做一些投資研究。繼act之後，我也陸續把握到了一些不錯的標的，比如pippin我曾重倉過，達到了10倍以上的回報。最後算下來，我在ai agent賽道的整體投資回報，從10月到前幾日差不多有7~8倍，最近行情暴跌後有所回撤，但還是有大概5倍左右的回報。

2.霧月：那麼你研究ai agent的方法論是什麼？可否舉一些具體的案例來讓大家理解下你的投研方法論？

defioasis：現在的很多ai相關的資產，跟以前的一些ai項目有很多不同，最近人們關注的多的基本都是基於pump.fun的這種公平發射的資產，項目方或創始人手裡持有的資產可能都沒有一些大戶多，這種情況下需要注意項目方是否有長期主義，以及其背景條件能否把項目撐起來，如果創始人沒什麼道德的話，搞不好就棄盤或者開新盤了。

所以我對ai agent的方法論就是，首先要從人出發去考察項目，看創始人到底是不是真的想把這個項目做起來，以及是否有能力把項目搞好。這方面我可以舉一個例子，就拿剛剛的pippin來說吧，12月時solana和ai16z一起舉辦了場ai黑客松，我在黑客松的評委嘉賓里注意到了一個日本人，叫中島陽平，我了解到這個人在做ai agent項目，也就是pippin，是一個兒童導向的ai agent項目，覺得還挺有意思的，因為確實沒看到過同類型定位的agent項目。另一方面是，中島陽平本身也是這場黑客松的評委，我就覺得，作為評委還要去參加比賽，證明自己，顯然這個評委含金量更高。

後面我對中島陽平的更進一步研究發現，他其實也是baby agi的創始人，這個項目在github上面有2萬多個星星。我又陸續搜了一些資料，發現這個baby agi還挺厲害的，作為agi概念的一個產品，被很多的媒體還有論文給提及過，我覺得這其實可以證明此人的實力。此外這個人還是一家vc的合伙人，他們有投過一些web3項目，有一些還上了頂級大所。

至此，我覺得從整體看，pippin的創始人無論是技術還是資本運作、背靠資源都非常厲害，是一個比較有威望的人士。他作為一個比較有威望的人士，而且是實名的，那他rug或是棄盤的概率就要小得多。

當時我看到這個pippn市值是2000萬美金左右，身邊也沒有很多人關注，是一個尚未被價值發現的標的，比較適合我。我比較傾向於在1000~2000萬美金fdv的區間去買token，後面我花了總計約4萬多美金，買入了占總量千分之二的pippin。後來pippin的fdv一度跌破1000萬美金，但我並沒有因此拋棄籌碼，因為我覺得這項目的創始人背景、技術都不錯，基本面依然穩健，短期的價格波動不會影響項目本身的長期價值。

後面很長時間我沒有管這些持倉，之後pippin發生了轉折，它要從單體agent轉型做ai框架，這使其估值發生了直線提升。這個消息出來之後，即便沒有成熟落地開發框架，但大家這個創始人及項目本身是認可的，很快pippin的fdv就飆升到了2~3億美金。

做ai開發框架其實本質上意味著一個拆分盤，市場對於此類framework的定價在ai賽道里是最高的，所以我當時覺得這項目不錯，一直放心的持有沒動，fdv到3億的時候我賣出了一大半，剩下的到現在也沒有動過。我覺得後面當它的這個框架真出來形成拆分模式的時候，它有可能會達到10億美金甚至更高的fdv。

3.霧月：你目前都看好哪些個ai agent相關項目，以及看好的理由？

defioasis：其實看好的項目還是比較多的，像pippin我現在也還拿著。我一般會選擇fdv在2000萬美金附近的標的，此外還有其他方面。我之前經常從solana生態的ai黑客松去淘金，裡面有挺多的評獎項目，我最近在陸續篩選研究其基本面如何。另一個就是像virtual快到solana生態上去了，後面可能也會發展出一些有意思的項目出來。virtual已經在base鏈上證明了自己的成功，所以很值得關注。

下面我先講講solana黑客松出來的一些項目吧，這裡分享一個，但並不作為投資建議。最近觀察到一個項目叫agentipy，它也是做開源ai agent框架的，核心就是用python將ai agent連接到solana的鏈上應用里去。它的路線圖顯示，可能在q1推出一個自主敘事的交易機器人，在q2推出launchpad。最重要的是agentipy提到，要把它的代幣apy作為飛輪參與其中，然後我也研究了它的代幣apy，覺得設計的還不錯了，雖然說也是基於公平發射的。

但是背後團隊自己打了40%，並且全部去做兩年的線性解鎖。我覺得能做出這樣的舉動，說明這個團隊還是有一定決心的，包括agentipy的聯創跟ceo都被solana官推關注了，加上這項目是從soalna黑客松出來的，起碼也是有背書的，相對比較靠譜。當然這項目整體還是比較早期，有比較大的不確定性。我後面也會多加留意一下和跨鏈到virtual上面發行的項目，這一塊機會也比較多。

如果從整體來看，ai+crypto賽道已經在慢慢過渡到ai application也就是就是ai應用的階段，在各種開發框架爆火之後，ai+應用的項目要多保持關注，ai+defi我覺也不錯，就是ai+crypto的原生敘事以及defi資產和framework，可能會有一些不錯的機會，但這塊還是處於很早期的階段，沒看到什麼好標的。我現在還是保持觀望，最近沒入手什麼新資產，大概是這樣。

4.霧月：你對當前的ai agent賽道及其市場狀態怎麼看？你認為ai agent的火熱能持續多久？泡沫是否見頂？

defioasis：最近確實是比較涼的，但我認為ai agent的機會還不會結束，因為ai相關概念是一個比較make sense的事情，crypto圈外的ai產品還在快速疊代，在技術和資本層面都處於上升勢頭，我覺得這才是更重要的基本盤。其實有不少的ai標的都是受到了crypto外界的因素驅動的，比如ai16z的創始人shawn，他當年在web2估計是一個邊緣人士，到crypto裡面抓住機遇創建了ai16z，成為了ai+crypto賽道中的佼佼者。我相信受到shawn的影響，以後會有更多web2和傳統行業的人才進入到crypto里做事。

另外，我覺得crypto圈內的ai項目本身落後於傳統行業，圈外的很多風吹草動，比如ai大廠的大動作，都會傳導到crypto內部，形成新的敘事、新的子賽道。此外，ai agent算是目前是唯一一個從通用型pump.fun轉型為具備規模化的一個垂直賽道了。

除了ai agent以外，其實並沒有多少項目能從單純的memecoin走出來，另一個勉強走出來的可能是desci，但現在也非常涼。除此之外，就沒有其他的賽賽道能夠從通用型變成垂直化的，這本身就說明了市場對ai agent敘事的炒作背後有實際需求。現在ai agent整體行情大幅回調，主要是因為之前有點過熱，而現在的單體agent非常泛濫，反而倒逼大家都去卷開發框架，逐漸變得疲勞了。後面可能就是ai加應用、ai加一些crypto原生敘事的時代。如果我的觀點能成立的話，還是會有一些新的熱潮，新的機會。

5.霧月：最後一個問題其實是有關投資和交易心得的，比如說你的建倉和退出技巧，願意跟大家講一講嗎？

defioasis：之前我們都在講投資標的問題，但我覺得倉位管理可能更為重要，因為選標的無非就是看項目的技術資源和背景。雖然現在是基於pump.fun做公平發射，但調研的思路我覺得跟vc幣差不太多，無非就是看技術資源背景、團隊背書、籌碼結構分析、老鼠倉和藍籌地址等。我後面還是會重點講倉位管理的問題。

假設有一個不錯的資產，它總體會經歷三個階段:pvp、二段盤整、上所，大部分項目在pvp階段就沒落了，可能兩三天就沒了。而我以往的建倉風格，主要瞄準經歷了二段盤整的資產。比如選擇fdv在1000~3000萬美金區間內的標的去布局，我一般習慣稱其為“鏈上甜點區間”。

我之前發現一些不錯的標的，在誕生前兩天沖高之後，大多會回落到這個位置，然後進行一些盤整震盪。我一般只在這個階段去進行一些倉位配置，特別是經歷過一次或者多次70%左右回撤的標的，之後能穩定在1000~2000萬美金附近的，我就會格外關注。

我如果看到一個還不錯的資產，首先會把它加入到watchlist裡面去，然後對這些項目做一些評級，我大概是分為s 級、a級或其他級別。s級的是那些能形成模式盤的token，比如說它作為母幣生態系統，能夠從中不斷產出子幣獲利，子幣能夠不斷創造財富效應，人們需要購買母幣去做交易，從而不斷產生對母幣的需求，這一點其實跟pump.fun和sol及virtual的母幣飛輪非常像。

所以大多數評s級的都是框架類標的，因為它們有機會形成生態，或者形成這種模式飛輪。像pippin為什麼能起來？主要就是因為市場對於他要做框架這個事的預期比較高。至於那些被評為a級的項目，主要就是從敘事背景、技術資源、團隊這些指標去判斷的，比如說創始團隊過去背景還不錯、有solana基金會的背景等，或者創始人做過一些引發大家關注的產品、有可能發展成為新的賽道等等，我可能就給他打個a級，反正也是先加入到watchlist裡面先觀察。

一般來說，只要是s級或a級標的我都會去建倉，每次建倉大概都是2000~3000美金這樣的水平，但對於是否加倉或者重倉會考慮的更慎重一些，需要花更多時間觀察，來決定是否會加倉，我需要到項目的社區裡面去看開發者每天都在做些什麼。

當定下這樣的標準之後，我對每個token的持有量也有一定限制，比如說我單個token最高只持有千分之二這樣的上限，如果fdv在2000萬美金附近的話，購買千分之二大概就是花費4萬美金左右。其實每一次加倉都是對標的做思考，如果覺得這個標的跟最初的購買邏輯相違背，就會果斷的放棄加倉，或者是當標的大幅跌破1000~2000萬美金的區間，我也會果斷放棄加倉。

原則上我會至少拿到十倍再賣出，大概在兩三億美金fdv的時候。其實歸根結底，建倉就是為了確保自己在車上，加倉謹慎，逐步上倉位，包括為什麼要設置千分之二這樣的一個硬頂，都是為了避免因為過度的盲目自信而一路加倉，使自己被套死在一個標的上面。

當然只要加倉了，我會相信自己對標的的判斷。但上面所說的都是一些二段盤整的建倉思路，我感覺市場上大家也比較熟悉二段的套路，但你如果要hold的話，還是比較難玩的，所以我其實也在做一些彩票流打法，也就是俗稱的pvp了，但在這個時候也不再局限於ai，只要是鏈上的資產，都會有去涉及。

在缺乏大行情的當下，我覺得這可能也是一個不錯的選擇，某種程度上也是為未來的潛在大行情做準備，感覺一直保持這種盈利的心態是十分重要的，我大概就是這樣的一個情況。

霧月：今天聽起來就是收穫蠻多，非常感謝你來和我們進行這次訪談。